Шпенглер & Инститорис
Наконец закрыла этот эпический пробел в знакомстве с классикой фантастики. Что сказать - с одной стороны, было интересно читать, с другой - очередной избранный мальчик, сколько ж можно!
Хотя справедливости ради, наверное, во время написания романа - 1965 год - это не было еще избитым приемом - собственно, я не исключаю, что Герберт задал тон всем последующим подобным историям про избранных детей, пророчества и евгенику - от "Игры Эндера" до "Гарри Поттера". Тем не менее, мне сложно и неинтересно оценивать достижения Герберта в контексте истории жанра, так что я не буду этим заморачиваться.
Лучшая часть всей истории - собственно планета Дюна, или Арракис. Сплошная пустыня, в которой вода является главной ценностью, ходят огромные и устрашающие песчаные черви, но также водится и загадочная Пряность, невероятно дорогая, ради которой все наши герои тут и собираются. Описание особенностей Арракиса и быта его фрименов, усилий, которые они предпринимают, чтобы выжить в пустыне - вот это правда интересно. Хотя, с другой стороны, неясно, если ближе к полюсам находятся обычные ледяные полярные шапки - почему большей части населения бы просто не перебраться в умеренный климат, оставив в самой жаркой пустыне только тех, кто добывает Пряность, вахтовым методом? По матчасти, впрочем, вообще много вопросов. Скажем, я так и не поняла, в чем же сверхценность Пряности, что за нее все так бьются - говорится, что она обладает гериатрическими свойствами, но почему тогда фримены, которые употребляют ее много, стареют обычным порядком, а то и быстрее? Вроде бы Пряность используют еще навигаторы из Гильдии Космогации, но что конкретно они из себя представляют и какой эффект на них производит Пряность - внятно не описывается. Вообще эта Гильдия - самая таинственная организация в тексте. Но с учетом того, что про нее упоминается только от людей, к Гильдии непричастных, судить о ее деятельности сложно.
Куда интереснее - идеи Кинесов, отца и сына, по терраформированию Арракиса. По мне, если кто и герой в этой книге, так это Кинес-старший, первый планетолог, который дал себе труд попытаться разобраться, откуда возникает пряность, как она связана с песчаными червями и почему на планете, на которой нет нормальной растительности, все в порядке с кислородом. И выяснил, что вода на Арракисе все же есть, только неясно, где, но теоретически возможно эту воду вывести на поверхность, создать достаточно большие площади нормальной растительностью и вообще сделать эту планету пригодной для жизни. И начал многолетний труд по "продаже" этой идеи фрименам, просвещению фрименов и медленным, но постепенным изменениям - которые дадут плоды не сейчас, но лет через 200-300, но все же дадут. И эту работу продолжил его сын, Лиет-Кинес, которого мы встречаем в тексте. Почему подвиг Кинеса-старшего, совершенно судьбоносный для Арракиса, гораздо более судьбоносный, чем все локальные разборки навязанной галактической власти, остался почти неизвестным и уж тем более не удостоился заслуженной славы? Видимо, потому, что всегда именно так и бывает - лавры получают не те, кто действительно сделал что-то невероятное, а те, кто произвел больше всех шума. Кинес-старший не был избранным, не был могущественным аристократом, а просто тихо и кропотливо делал свое дело. В парадигме нашего времени такие люди, мне кажется, имеют больше шансов получить признание, но в парагидме мира Герберта - по сути своем феодальном - их, конечно же, не видно.
И тут мы подходим к другому интересному парадоксу, о который запинаются все авторы фантастики: никто почему-то не учитывает, что развитие общества в социальном плане, развитие его в плане научном и в плане торговом связаны между собой. Нет, все пытаются запихнуть графьев и баронов в космические корабли, даже не осознавая несуразность такого сочетания. И, разумеется, в обществе, где каждый приличный дворянский дом обладает собственным ядерным арсеналом как будут решать свои противоречия молодые наследники титулов? - Ну разумеется, мордобоем. Я имею в виду последнюю дуэль Пауля Атрейдеса и Харконнена. Это примерно как для того, чтобы решить спор между Apple и Samsung по поводу незаконного использования каких-нибудь патетнов главы компаний устраивали бы показательные конные бои - и все считали бы это нормальным и подобный исход спора - вполне законным.
Вся эта феодальная эстетика мне и самой симпатична, чего уж греха таить, но все же тяга к эстетике не должна входить в такое противоречие со здравым смыслом, а у Герберта в основной линии его сюжета этого много. Еще один раздражающий момент - такое впечатление, что книга написана по Марвелу, куда ни плюнь, так супергерои: сын - избранный, с детства обученный всяким смертоубийственным техникам, мама - тоже, да еще и с навыками гипнотизера, фримены - великие воины, которые на раз уделывают крутейших солдат Имератора. Главный злодей, как и положено, омерзительный внешне со своей пневмоподвеской, которая помогает ему носить огромную тушу. Окружают героев такие же особенные люди - супер-фехтовальщики, сверхумные ментаты, крутые музыканты и тд. Кажется, из всех из них только отец мальчика, герцог Лето, не обладает никакими явными сверхспособностями - но он быстро заканчивается. Из тех, кого мы видим в кадре, удерживается за счет своего разума и прилагаемых сил только Лиет, и именно он вызывает как раз и уважение, и симпатию. А к остальным ее сложно испытывать - они скорее функции в сюжете, чем живые люди.
Забавляет еще нагромождение попяченных откуда только можно было словечек, которым Герберт попытался придать некий таинственный смысл. В итоге читатель получает такой переваренный культурный винегрет, в котором латинское Bene Gesserit ("будет вести себя хорошо") сочетается с еврейским "Квисатц Хадерах" и исламским "джихадом".
Замечу также, что приложения читать во многом интереснее, чем сам текст.
Хотя справедливости ради, наверное, во время написания романа - 1965 год - это не было еще избитым приемом - собственно, я не исключаю, что Герберт задал тон всем последующим подобным историям про избранных детей, пророчества и евгенику - от "Игры Эндера" до "Гарри Поттера". Тем не менее, мне сложно и неинтересно оценивать достижения Герберта в контексте истории жанра, так что я не буду этим заморачиваться.
Лучшая часть всей истории - собственно планета Дюна, или Арракис. Сплошная пустыня, в которой вода является главной ценностью, ходят огромные и устрашающие песчаные черви, но также водится и загадочная Пряность, невероятно дорогая, ради которой все наши герои тут и собираются. Описание особенностей Арракиса и быта его фрименов, усилий, которые они предпринимают, чтобы выжить в пустыне - вот это правда интересно. Хотя, с другой стороны, неясно, если ближе к полюсам находятся обычные ледяные полярные шапки - почему большей части населения бы просто не перебраться в умеренный климат, оставив в самой жаркой пустыне только тех, кто добывает Пряность, вахтовым методом? По матчасти, впрочем, вообще много вопросов. Скажем, я так и не поняла, в чем же сверхценность Пряности, что за нее все так бьются - говорится, что она обладает гериатрическими свойствами, но почему тогда фримены, которые употребляют ее много, стареют обычным порядком, а то и быстрее? Вроде бы Пряность используют еще навигаторы из Гильдии Космогации, но что конкретно они из себя представляют и какой эффект на них производит Пряность - внятно не описывается. Вообще эта Гильдия - самая таинственная организация в тексте. Но с учетом того, что про нее упоминается только от людей, к Гильдии непричастных, судить о ее деятельности сложно.
Куда интереснее - идеи Кинесов, отца и сына, по терраформированию Арракиса. По мне, если кто и герой в этой книге, так это Кинес-старший, первый планетолог, который дал себе труд попытаться разобраться, откуда возникает пряность, как она связана с песчаными червями и почему на планете, на которой нет нормальной растительности, все в порядке с кислородом. И выяснил, что вода на Арракисе все же есть, только неясно, где, но теоретически возможно эту воду вывести на поверхность, создать достаточно большие площади нормальной растительностью и вообще сделать эту планету пригодной для жизни. И начал многолетний труд по "продаже" этой идеи фрименам, просвещению фрименов и медленным, но постепенным изменениям - которые дадут плоды не сейчас, но лет через 200-300, но все же дадут. И эту работу продолжил его сын, Лиет-Кинес, которого мы встречаем в тексте. Почему подвиг Кинеса-старшего, совершенно судьбоносный для Арракиса, гораздо более судьбоносный, чем все локальные разборки навязанной галактической власти, остался почти неизвестным и уж тем более не удостоился заслуженной славы? Видимо, потому, что всегда именно так и бывает - лавры получают не те, кто действительно сделал что-то невероятное, а те, кто произвел больше всех шума. Кинес-старший не был избранным, не был могущественным аристократом, а просто тихо и кропотливо делал свое дело. В парадигме нашего времени такие люди, мне кажется, имеют больше шансов получить признание, но в парагидме мира Герберта - по сути своем феодальном - их, конечно же, не видно.
И тут мы подходим к другому интересному парадоксу, о который запинаются все авторы фантастики: никто почему-то не учитывает, что развитие общества в социальном плане, развитие его в плане научном и в плане торговом связаны между собой. Нет, все пытаются запихнуть графьев и баронов в космические корабли, даже не осознавая несуразность такого сочетания. И, разумеется, в обществе, где каждый приличный дворянский дом обладает собственным ядерным арсеналом как будут решать свои противоречия молодые наследники титулов? - Ну разумеется, мордобоем. Я имею в виду последнюю дуэль Пауля Атрейдеса и Харконнена. Это примерно как для того, чтобы решить спор между Apple и Samsung по поводу незаконного использования каких-нибудь патетнов главы компаний устраивали бы показательные конные бои - и все считали бы это нормальным и подобный исход спора - вполне законным.
Вся эта феодальная эстетика мне и самой симпатична, чего уж греха таить, но все же тяга к эстетике не должна входить в такое противоречие со здравым смыслом, а у Герберта в основной линии его сюжета этого много. Еще один раздражающий момент - такое впечатление, что книга написана по Марвелу, куда ни плюнь, так супергерои: сын - избранный, с детства обученный всяким смертоубийственным техникам, мама - тоже, да еще и с навыками гипнотизера, фримены - великие воины, которые на раз уделывают крутейших солдат Имератора. Главный злодей, как и положено, омерзительный внешне со своей пневмоподвеской, которая помогает ему носить огромную тушу. Окружают героев такие же особенные люди - супер-фехтовальщики, сверхумные ментаты, крутые музыканты и тд. Кажется, из всех из них только отец мальчика, герцог Лето, не обладает никакими явными сверхспособностями - но он быстро заканчивается. Из тех, кого мы видим в кадре, удерживается за счет своего разума и прилагаемых сил только Лиет, и именно он вызывает как раз и уважение, и симпатию. А к остальным ее сложно испытывать - они скорее функции в сюжете, чем живые люди.
Забавляет еще нагромождение попяченных откуда только можно было словечек, которым Герберт попытался придать некий таинственный смысл. В итоге читатель получает такой переваренный культурный винегрет, в котором латинское Bene Gesserit ("будет вести себя хорошо") сочетается с еврейским "Квисатц Хадерах" и исламским "джихадом".
Замечу также, что приложения читать во многом интереснее, чем сам текст.
-
-
18.05.2019 в 16:32Он скорее попытался показать культуру будущего, которую до сих пор видят именно как такой вот культурный винегрет, где исходники давным давно потерялись и точный их смысл утрачен (да это и сейчас наблюдается - далеко не каждый опознает, например, что Иван, Джон, Жан и Ганс имеют один первоисточник, причем еврейский). Основной язык империи "Дюны" - галакт - вообще смесь английского с русским, так как именно он был родным для первых космонавтов (собственно, поэтому в экранизации 1984 года местная мода - копирка с моды Российской империи 19-начала 20 века).
А то, что все вокруг великие - ну это особенность эпоса в принципе. Марвел тоже, де-факто, создает современный эпос с героями и богатырями. "Маленькие" люди и процессы ему неинтересны.
Хотя в "Дюне" очень доходчиво показали, как происходят войны за "переделы" (саму логику - уничтожение и переманивание специалистов, доведение отнимаемого источника дохода до полной непригодности) и как внедряются идеи в народные массы.
-
-
18.05.2019 в 18:00Ну и ещё меня терзает смутное сомнение, что "Дюна" зародилась как космо!АУ про Лоуренса Аравийского
-
-
18.05.2019 в 18:08Ну и ещё меня терзает смутное сомнение, что "Дюна" зародилась как космо!АУ про Лоуренса Аравийского
Или не вас одну (одного) или я где-то даже об этом читала.
Сама же "Дюна" вкупе с "Космической Одиссеей" Кубрика и фильмами про самураев подарила нам "Звездные войны".
-
-
18.05.2019 в 18:28-
-
18.05.2019 в 18:37Все верно. В продолжении "Дети Дюны" и сам главгерой разочаровывается в своих идеях, уходит в отшельники и начинает бороться со своим же культом, и его дети останавливают терраформирование (причем, сын превращается в гибрид Человека и Червя), воюя с его младшей сестрой (теткой), которая все же оказалась Мерзостью и подпала под власть духа своего деда Владимира Харконенна.
Это история о том, что и на елку взобраться, и не ободраться не получится. Хотя у человека действительно есть огромная власть над природой и способность ее изменять под то, как ему хочется. Только создавая комфортный ареал жизни для себя, мы легко можем разрушить жизнь других существ (даже если от них зависим).
-
-
19.05.2019 в 07:08-
-
19.05.2019 в 10:34Он скорее попытался показать культуру будущего, которую до сих пор видят именно как такой вот культурный винегрет, где исходники давным давно потерялись и точный их смысл утрачен
Вероятно, но тут есть один напрягающий меня момент: автор сознательно и в определенных комических целях пытался создать это винегрет (потому что такое смешение всегда комично) или ему просто не хватило чувства меры с одной стороны, а тщательности - с другой стороны, чтобы винегрета не делать?
А то, что все вокруг великие - ну это особенность эпоса в принципе.
Да, конечно. Хотя что-то в последнее время его вокруг особенно много (я имею в виду, в нашей современной культуре).
Rendomski,
Ну и ещё меня терзает смутное сомнение, что "Дюна" зародилась как космо!АУ про Лоуренса Аравийского
это даже как идея очень смешно))
Далиа,
терраформирование закончилось катастрофой, черви могут жить только в пустыне и они начали погибать в новом климате. А у них вся галактика держится на том, что спайс должен течь
То есть без спайса нет космических путешествий? А как тогда они добрались до планеты Арракис - ведь не там же зародилась вся цивилизация.
Arme,
Мне понравились не то чтобы афоризмы, а именно отдельные детали, детали быта прежде всего. Насчет сюжета - не поспоришь)) Родился избранный мальчик и освободил угнетаемый народ, мы тут на фантлабе обсуждали, что подобные христианские аллюзии в фантастическом романе не совсем приличны даже.
-
-
19.05.2019 в 10:40Детали быта - пожалуй, неплохи; но сами по себе они меня не очень впечатляют. Во всяком случае, мне кажется, что без этих афоризмов-"мозголомок" они были бы просто декорациями, не имеющими особого смысла.
-
-
19.05.2019 в 10:59что подобные христианские аллюзии в фантастическом романе не совсем приличны даже.
Потому что человек (человеческая цивилизация, наука, достижения) сами претендуют на место бога? Ил помещают на его роль законы природы и иные цивилизации, с которыми тот должен героически (или не очень) бороться?
Но "Дюна", как и "ЗВ" - это космооперы, т.е. не совсем фантастика, а скорее фентази (то есть все тот же эпос и миф) в антураже будущего.
-
-
19.05.2019 в 14:10спайс в навигации помогал, что-то с изменением сознания. Путь, который у старых кораблей занимал поколение с ним происходил мгновенным перемещением.
-
-
19.05.2019 в 20:19христианский культурный бэкграунд их с неизбежностью будет порождать. Аллюзии эти
Наверное, но лучше бы автору себя останавливать, когда он чувствует, что вплотную подходит к пересказу священной истории.
Гость,
Потому что человек (человеческая цивилизация, наука, достижения) сами претендуют на место бога?
Нет, потому что если на это всерьез посмотреть, то героический мальчик сравнения с Христом не выдерживает, и сама возможность такого сравнения говорит о некотором отсутствии уважения у автора - или о том, что он преувеличивает собственные достоинства как создателя мифов.
Далиа,
Путь, который у старых кораблей занимал поколение с ним происходил мгновенным перемещением.
Вот это странно тогда - сознание-то внутри человека, а перемещение - объективное движение в пространстве. По идее, не важно, как там меняется сознание.
-
-
19.05.2019 в 21:15-
-
19.05.2019 в 21:17Нет, потому что если на это всерьез посмотреть, то героический мальчик сравнения с Христом не выдерживает - ну, там куда больше исламских параллелей, так что, по идее, тут сравнения должны быть не с Христом, а с Мухаммедом. А во-вторых - не для каждого Христос фигура безусловного авторитета, с которой "никто не выдерживает сравнения".
-
-
19.05.2019 в 22:07там куда больше исламских параллелей, так что, по идее, тут сравнения должны быть не с Христом, а с Мухаммедом
Может быть, но я этой частью культуры не настолько владею, чтобы судить. Хотя идеи джихада - да, безусловно, все оттуда.
если исходить из рамок мифологического сознания, таки предшествовавшего сознанию религиозному, - космогонический сюжет неизбежно воспроизводится
но наше-то современное общество давно должно было оставить мифологическое сознание позади.
-
-
19.05.2019 в 23:13но наше-то современное общество давно должно было оставить мифологическое сознание позади.
Я сталкивалась с мнением - и склонна его разделять - что типы мышления/сознания никуда не исчезают, а лишь надстраиваются друг над другом. Причем критическое и научное мышление зачастую касается строго одной-двух сфер, с которыми человек непосредственно работает (хотя и тут может возникать масса стереотипов и мифов), а все остальное он склонен или принимать на веру или оперировать стереотипами и фрагментарной информацией. То есть мыслить бытовыми шаблонами, а то и прямыми мифами.
Так как мозг - не резиновый, время не бесконечно, и вообще так мы устроены. Мы все пытаемся структурировать, всему придать смысл: увидеть фигуры из облаков, рябь - в белом шуме, сенсорная же депривация легко приводит к появлению галлюцинаций (не получая сигналов извне для переработки, мозг начинает порождать их сам).
Сейчас люди буквально завалены информацией по уши. Информацией разрозненной, то есть не имеющей единой цели и смысла, что вызывает и стресс, и потребность ее структурировать. Хоть как-то. А миф - это как раз наиболее простая форма осмысления окружающего мира. Поэтому современный человек может быть ученым в своей сфере, адекватным в вопросах ведения быта и при этом нести полную ахинею на 99,99% прочих тем.
-
-
20.05.2019 в 02:52Может быть, но я этой частью культуры не настолько владею, чтобы судить. Хотя идеи джихада - да, безусловно, все оттуда. - равно как и генеральная идея образа мужчины - воина и пророка.
но наше-то современное общество давно должно было оставить мифологическое сознание позади. - боюсь, это нереальная задача. Просто потому что это основа человеческого восприятия мира. И какие знания в человека ни вкладывай - это восприятие не вытравишь. В общем, тут уже написали, да, что типы мышления/сознания никуда не исчезают, а лишь надстраиваются друг над другом. Даже с вполне справедливым, ИМХО, уточнением, что "критическое и научное мышление зачастую касается строго одной-двух сфер, с которыми человек непосредственно работает (хотя и тут может возникать масса стереотипов и мифов), а все остальное он склонен или принимать на веру или оперировать стереотипами и фрагментарной информацией. То есть мыслить бытовыми шаблонами, а то и прямыми мифами". Вся наша современность, все ее мифологемы нам это вполне конкретно подтверждают.
Sidnere,
-
-
23.05.2019 в 21:54Даже с вполне справедливым, ИМХО, уточнением, что "критическое и научное мышление зачастую касается строго одной-двух сфер, с которыми человек непосредственно работает (хотя и тут может возникать масса стереотипов и мифов), а все остальное он склонен или принимать на веру или оперировать стереотипами и фрагментарной информацией.
Пожалуй. Мне хотелось бы верить, конечно, что хоть по областям, входящим в программу средней школы, действует научное мышление, а не мифологическое - но существование людей, которые верят в астрологию, а также людей, которые употребляют слово "энергетика" не в смысле "топливно-энергетическая промышленность страны", это опровергает
-
-
24.05.2019 в 04:41